观点：比特币牛市高点或冲刺至20万美元 与黄金市值持平

4月24日，由Inbit主办、珠海横琴新区数字金融研究院指导的“2021新基建区块链峰会”在成都召开。 在题为“时隔18个月再次加入改名牌龙牛”的峰会对话中，原始创投创始合伙人万辉在与币信研究院院长熊跃的对话中表示，对于长线的加密货币玩家来说，一般来说，更重要的是把握大势。

多维表示，本轮牛市并未出现比特币跌幅超过35%的情况，其波动性正在收敛。 当比特币价格超过55555美元时，已经相当于一只中大型科技股的成交量。 未来会有更多的传统金融架构基金会进入并为其服务。 至于牛市的顶部大约是20万美元，顶部之前大约是15万美元，因为它已经与黄金作为金融交易资产的市值相当。

此外，Dovey指出，DeFi使比特币成为一种非常好的生息资产，是我们平等世界中信用评级最高的平行资产。 从比特币的角度来看，当然是积极的。 现阶段，还处于DeFi发展史的前三分钟，还有很多金融乐高积木根本没有搭建好。 所以大家要深度参与和关注DeFi。

下一次熊市不会像过去那样，因为它的下限被拉高了，因为玩家的属性不同，有大量的持币者。 比如MicroStrategy已经借了四年的债，四年之内不需要考虑换仓。 下一个熊市，我觉得不会是过去那个非常难受的熊市。 熊市将持续 18 个月。

以下为谈话实录：

熊越：晚安，万辉。 自从我离开杭州后，比特币就一直在下跌。 尤其是昨天，更是大跌。 不知道万辉怎么看待这次的大跌？

万辉：我上台前就跟熊越说，我们这些老人，比特币的持有者，不应该谈价格。 价格对于矿工来说是一个比较重要的事情，因为大家要算账，要有进一步的投资计划。 我在去年的许多文章和公开演讲中都谈到了这一点。 有趣的是，这个数字从未低于这个数字。 事实上，我们在国外看到了很多东西。 随着这个周期玩家属性的变化，因为价格是由市场供求关系决定的，在供求关系的带动下，它的下线会越来越高。 所以我在几次公开演讲中都说过，每次下跌，波动都会先收敛。 这次我没有看到降幅超过 35%。 此外，更多的硬核玩家会看中价格模型。 这种价格模型在熊市时往往会向下偏离价格预期判断，尤其是在形态上，会严重高于模型本身。 这次我看到整个价格都在逆着模型运动，所以它的偏差率波动也是收敛的。

之前有一个关键的价格节点，是55，也就是五点五。 当达到55555美元时，这是配置机构进场的关键价格节点或市值。 因为如果超过55555，比特币就相当于一只中大型科技股的体量。 在这样的市值下，有很多有钱的机构可以放下更多的包袱，安心入市。 因此，如果价格在50000和5.5之间来回换手，对于牛市来说是一件非常好的事情。 而且跌幅也不大，这次跌幅不到30%。

熊跃：很多人认为昨天是农历312，跟去年的312差不多每次比特币牛市涨多少倍，可以看到昨天没怎么跌，今天基本反弹到5万了。

万辉：我之前多次说过，市场交易结构也发生了很大的变化。 因为过去只有Bittrex，所以它的衍生品算是比较早的。 早前，交易所只是现货市场，市值很小，很容易出现巨大的波动。 但这一次出现了大量的衍生品和合约市场，随着Option（期权）市场越来越大，Option在交割时，会随着交割时间发生变化。 随着市场交易结构的成熟和完善，事情不可避免地会发生。

熊跃：言归正传。 十八个月前，2019年底嘉楠耘智上市，我做了一个二人传或者双口相声。 2019年大部分人都比较悲观，因为币价不高。 当时我们坚定地表示，未来会有大牛市。 截至目前，币价今年已上涨近十倍。 十八个月后，我将回去重温牛市。 当时看到了哪些方面，没有看到哪些方面？

万辉：回忆那次聊天，我们谈到了很多宏观周期的叠加。 十八个月前，我们无法非常准确地预测明天的天气，但我们可以感知季节。 再打个比方，太阳系终将毁灭。 这是不可避免的事情，但明天股市的涨跌我们就不知道了。 对于长期玩家来说，不管你是想长期在挖矿行业，还是什么行业，因为我是脑挖矿，不是体力挖矿。 但对于长期从业者来说，把握大势比什么都重要。 十八个月前，我们说会有 3 个共振周期。 因为是2019年11月，所以判断会有3个周期叠加。 首先，比特币减半周期。 第二，经济的债务周期。 第三，法币的信用循环。 我们判断这三大周期会叠加，会产生非常强的共振效应，会出现超级周期。 当然我们没有想到黑天鹅事件。

熊跃：没想到疫情因素。

万辉：我们会想到一个大的经济债务周期的出现。 毕竟，距离上一次经济危机已经过去十多年了。 意想不到的事情会以这种黑天鹅的形式出现。

熊跃：对币价最直接的影响，不是这个周期就是那个周期，就是疫情的爆发。 2020年3月，美国将进行无限量量化宽松。 包括今年年初拜登政府推出的1.9万亿美元援助等等。

万辉：熊岳对宏观经济会有更好的看法。 现在很多传统行业的金融从业者把纯粹的币价上涨或者另类资产看的很重，因为在他们眼里我们是一个非常小的另类资产。 他们觉得我们的行业是一种替代资产，纯粹是因为美元流动性的泛滥。 我个人认为不可能做出如此简单的归因。 这个社会运动，如果大家关注国外的话。 占领华尔街运动没有完成的事情。 疫情让地方分得更远，但有一件事可以很快达成共识，全世界的人都在发现我们应该得到更好的政府。

因为现代政治家，无论是美国的开国元勋，还是历史上的伟大政治家，都默认不达成共识，想要制造矛盾。 当达成共识的成本越来越高，大家对国家信用越来越失望的时候，大家自然会想，有什么可以作为个人的保险，或者有什么公司可以去养活自己，有未来将是一个拥有更多选择的平行世界。 所以这一系列的社会思潮和社会运动如雨后春笋般涌现，正是因为我们所谓的传统另类资产是超主权资产，不需要依赖任何国家的信用，很符合这个时代的兴起。思潮。

熊跃：我觉得是巧合，还有一个点恰好积累在一起。 去年年中，比特币又完成了一次减半。 这次减半之后，比特币的稀缺性恰好达到了黄金的水平，这让比特币成为了最稀缺的东西。 而且早期比特币的通胀率比较高。 就在去年减半之后，比特币的通胀率与美联储处于同一水平。 这么多因素汇集在一起​​，让很多人觉得他们需要持有比特币作为他们财富的载体。

万辉：当然，我们可以做很多科学的分析。 最重要的是，任何一种价值储存手段，任何一种货币本身都是一种价格共识，是一种信仰体系。 这种信念更神奇的是它不需要真正的价值，因为它是自我实现的寓言。 每一次循环，都有大量的人觉得它会归零。 当它不归零时，其价值共识将得到加强。

一件有趣的事，我和很多人谈过，他们都在感受一件事。 因为过去所有的价值共识，无论是黄金、珠宝，还是核心地产，他们的价值共识都是一个从精英向草根渗透的过程，包括苹果手机，因为非常贵，被大众使用。高端中产阶级和富人。 穷人看过了，他们也想拥有这东西来体现自己的身份。 过去人类历史上所有的价值共识，都是从精英4和统治阶级渗透到被统治阶级的。 但是比特币非常神奇。 它始于一群边缘人，即cypherpunks。 2013 年上一次牛市期间，它在硅谷的黑客和极客中深入传播。

熊越：还有那些相信自由市场的人。

万辉：这是2013年和2014年的另一个渗透，我们看到2017年和2019年，包括这次，在华尔街已经变成了像达里奥这样的玩家，他是财富管理中的顶尖玩家。

熊跃：这个从草根到精英的渗透过程还是挺有意思的。 让我分享一件事。 富达的人受邀参加了今天的会议。 他说他是我的粉丝。 我说，天哪。 我觉得一个草根人怎么会有富达导演级别的粉丝。 我说，这个经历太美妙太神奇了。

万辉：像它这样的价值共识渗透的路径，会给这个资产一个非常强大的群众基础。 因为我们在座的大多数人都经历过2017年的94，我经常和熊岳聊一件事。 如果连我们国家强大的组织能力都不能彻底杀死这个东西，世界上应该没有哪个国家可以，因为我们连病毒都可以这么快的压制住。

事实上，1994年以后，国内在这个市场的话语权、资产的定价权、算力也有很强的去中国化数据。

熊跃：有一个数据，中国的计算能力首次跌破70%，只有60%多。

万辉：熊越最早的时候就很清楚。

熊越：最早的时候，在一个小房间开会，叫神羽和星空，80%的会议都是几个人。

万辉：而且币价基本可以通过微信群来操控。

熊岳：当时确实是这样。

我认为比特币的价值基础非常稳固的原因之一是现在你可以看到很多从社区开始的模因。 它创造价值和共识的唯一方法是一起发送很多表情。 比特币的价值来自很多方面。 表情包也是​​比特币创造的，表情包也是​​比特币创造的。 当时，比特币社区制作了很多搞笑的表情包。

万辉：这也和我刚才说的一致，因为这是一场适用于群众的资本主义民粹运动。

熊越：比特币比大多数米姆币都好，而且不只是从这个地方来的。 比特币的价值来源不仅仅是这些emojis，一些技术爱好者可能认为它在技术上很美，一些经济学爱好者或者一些自由主义者认为这个东西符合他的愿景。 他是一个多元化的价值者。

万辉：对，每个人都有自己眼中需要比特币的理由，因为后面做全民性教育很累。 不是比特币需要你，是你需要比特币，你要想想你为什么需要这个东西。 不管大家是想赚钱、保值还是对抗法币的通胀，或者是为了逃避某些财富的重新洗牌，每个人都有一个需要比特币的核心理由，这是其他东西无法替代的。

熊跃：还是有一些人一直在说服。

万辉：对。

熊跃：从2019年到现在发生了一件大事。 比特币社区一直信奉一个路线图，从极客到自由派，再到普通人，通过机构，再到国家的入口。 从2019年开始，可以明显感受到很多机构真正入场，灰度，甚至特斯拉的入场。

万汇对这方面很熟悉，所以我分享一下我的看法。

万辉：我去年在张总开的一个会议上讲过制度牛。 我写过一篇文章，题目是《来自西方的名牌长牛》。 我的看法还是一样的。 您可以阅读原始文章以获取更多详细信息。 你可能对美国的机构没有一个非常直观的认知。 你可以想象一下，如果你在国内直接用支付宝买币，工行、建行可以帮你做比特币储蓄业务。 你可以想象一下，这基本上就是美国。 案件。 如果这样的事情发生在中国，会是怎样的事情？ 如果你能弄明白这个类比，你就会知道所谓的机构多头有多么强大。

你可以把机构分为两种，一种是帮你买币，Grayscale是帮你买币，也就是它自己不收币，而是帮别人买。 一类是购买自己代币的机构，比如特斯拉。 一般来说，有两种类型的机构。 不管是什么机构，帮你买币的机构都是赚取服务费的。 它希望资金量越大越好，所以是天生的多头，自然要唱多。 因为它的收益就是这个资产量的比例。 自己收币的机构更是如此。 对于像 MicroStrategy 这样的公司，其资产负债表的 50% 已成为比特币资产。 事实上，它已经成为一种高溢价的ETF。 特斯拉肯定有希望崛起。 大家对美国的公开市场并不熟悉。 特斯拉很难以自己的股票为抵押借到大量资金，因为特斯拉的股票评级已经接近垃圾评级的边缘。 就是个垃圾场，拿自己的股票做抵押也借不到很多钱。 结果，资产负债表上有超过15%的比特币，比特币是一种非常优质的抵押资产。

马斯克是一个非常有权势的人。 他通过增发股票而不是抵押股票的方式获得了大量美元现金。 一个非常硬的优质资产（比特币）被换成了美元现金，所以这就成了永动机。 马斯克最近几次借钱买币，都是零利率借钱，零利率借了四年。 在美元流动性过剩的情况下，另类资产的平行世界为何会变成法币流向远方的黑洞？ 逻辑懂了每次比特币牛市涨多少倍，就是明牌中的明牌，逻辑太清晰了。

熊越：2019年我们还有一个东西，当时讨论的不多，但是去年开始兴起，就是DeFi。 DeFi的兴起对比特币有什么影响？

万辉：DeFi的兴起肯定是大饼的利好。 这也是巴菲特对比特币的一大批评，因为他不喜欢任何无息资产。 黄金也是如此。 黄金也很难赚取利息。 如果黄金被用作贷款的抵押品，它不是一个好的抵押品。 DeFi使比特币成为一种非常好的生息资产，是我们平等世界中信用等级最高的平行资产。 关于DeFi，因为我是一个脑矿工，所以对于一切非实物挖矿的东西，我都是比较谨慎的。 我们在 2018 年讲了 DeFi，2019 年我也在公开场合讲了很多 DeFi。 从比特币的角度来看，当然是积极的。

熊跃：还有一个观点。 有很多传统基金不愿意进入这样的另类市场。 他们对身价1亿的人说，用一些钱买大硬币。 等他看到买了，明天跌了500万，就不好进了。 但是现在我们看到很多人可以接受DeFi进来的逻辑，就是把自己的资产兑换成稳定币，所以风险很小。 稳定币在 DeFi 市场有 50% 的年化利率，这是给他的。 也就是说，这是一件令人兴奋的事情。 贼船很难下，有些钱会慢慢变成比特币。

万辉：有一件事。 如果你去年或今年才开始玩 DeFi，你会认为去年 DeFi 爆发了，但事实并非如此。 我在微博上说过很多次，像经典的DeFi，像Maker DAO。 我们的世界无法与传统金融进行一对一映射。 现在很多朋友进来做新的DeFi项目，说要做衍生品。 我问他，为什么要做DeFi衍生品或者链上衍生品？ 他表示，传统金融世界的市场是巨大的，这是一个自然的路径依赖过程。 DeFi现阶段也很早，就像我2017年那篇广为流传的文章，现在是DeFi的前三分钟，还有很多金融乐高积木根本没有搭建好。 所以大家要深度参与，关注这件事情。

熊越：让我们展望未来。 年底的币价你会看到多少？

万辉：关于币价的预测，我已经说过很多次了。 我在去年的文章中提到过。 5万到5.5万之间是一个非常大的分水岭。 超过55000，作为一个好规模的资产，未来会有更多的传统金融架构基础为其服务。 但人性不会改变。 这东西什么时候进入熊市？ 即当新增资金不足以支撑止盈单时，市场始终由供求关系决定。 而且，不可能用止盈单永远停止赢利。 每个人都应该知道所有的顶点。 当我们处于顶点时，我们并不觉得它是顶点。 这也是人性的自然反应。 每次到顶点的时候，都是一下子炸开，轰的一声炸开。 这个尖顶之前我觉得大概是15万，尖顶是20万，因为这是黄金作为金融交易资产，已经和它的市值持平了，所以这个时候应该是顶了。

下一次熊市不会像过去那样，因为它的下限被拉高了，因为玩家的属性不同，有大量的持币者。 比如MicroStrategy已经借了四年的债，四年之内不需要考虑换仓。 下一个熊市，我觉得不会是过去那个非常难受的熊市。 熊市将持续 18 个月。

熊跃：最近我们可以看到比特币的市场份额已经跌破50%，这是近两三年来的最低点。 万汇认为会反弹，还是会持续？

万辉：这个指标有很多研究。 这个指标是一个非凡的指标。 为什么？ 世界上可以有无数的主流币和山寨币。 我今天能发行一个鸽币，市值一只手就能达到10亿美元。 所以这个指标是没有意义的。 国外做了很多研究，因为很多山寨币是没有流动性的，另外一个就是假市值，完全虚增的市值。 所以，大饼市场占比的标准确立之后，长期来看肯定是会下降的。 如果做一个流动性加权​​比率，比特币的长期比率是90%以上。 我认为这是一件很可怕的事情，因为每个人都可以发行一个市值很高的山寨币。 前几天看到一个空币，市值三四十亿美元。 它的分子和分母的结构是完全不合逻辑的，即不能代表任何东西。 当然，这并不妨碍交易者根据这个指标进行一些炒作和交易，但是这个指标不能作为大币基本面的参考。

你是2012年开始的，比我进的早。 现在，是什么支持你继续出口到这个行业？ 我发现我们每次都在谈论同样的事情。 我经常问熊岳要不要退圈。 我们正在考虑是否要攻读博士学位。 例如，我非常喜欢生物学和医学。 熊岳继续多做奥学专业。 我在想，是什么支持你一直做输出？

熊越：我觉得是人。 随着行业的快速发展，会进来很多有趣的人。中午的午餐会上，听说有一个新鲜事物，就是海南制造的IDC海底机房。 如果你真的退出圈子，与世隔绝，你就会与这些东西脱节。

万辉：我没有退圈的一个原因是，虽然每个韭菜都不一样，但是2017年大家都没有经历过94，大家进入这个行业的意识越来越高。 虽然我每次讲的都是一些变化不大的原则，但我希望更多的人能够有一个顿悟的时刻，找到适合自己的真正道路。 虽然每个周期都有很多投机者进来投机出去，但也有很多非常坚定的人，他们通过自己的学习从始至终都坚定不移。 这就是激励我继续在这个行业出口的动力。 如果这个周期能和我们预测的差不多，如果是比较明朗和强势的牛市，大家千万不要过度忧虑得失，也不要对目前的币价抱有太高的预期，过分担心近期的一些事情。 如果把这个底层逻辑想清楚，很多事情都是不言而喻的。