李笑来：确实有6位数的比特币，区块链被妖魔化了

3月5日晚10点，火星财经创始人、蓝港互动集团创始人汪峰在“三点火星财经学习”与中国比特币首富李笑来对话和Growth Group”关于最近被业界关注的区块链话题。

李笑来是著名天使投资人，币资本创始人，被誉为中国比特币首富。2017年6月，他投资了数字货币EOS，被质疑抬高EOS价格，该项目也被贴上了“空中项目”的标签。今天，李笑来再次表示自己只是EOS的投资人，“如果EOS是骗局，我也是受害者。”

对于最近流行的术语“古典互联网”（指所有不使用区块链技术的互联网），李笑来表示，没有“古典互联网”，互联网就是互联网，区块链也是互联网的一部分. 人为将区块链和互联网分开的意图不是理论体系的相互排斥，而是利益的竞争。

汪峰问有没有误会，李笑来直言：“不管我投资哪个项目，那个项目都叫‘李笑来的币’。我只是个投资人，看错了，我会错的。啊。成功不如成功，但失败呢？我也是一个“受害者”！只是我愿意为自己的错误付出代价。但是，我也因此而感到沉重的负担，所以我现在连公开投资都不做，敢做。”

最后，李笑来建议大多数人不要进入游戏；二是少投入少投入：在项目数量上少投入一点；每个项目的资金投入少一点；每个项目的投资比例要少一点。

以下是谈话实录：

汪峰第一个问题：有人说你是中国比特币首富，扑克圈排名第三的扑克大亨（前两位分别是中本聪和V神）。据说不用担心白纸上的名字，另外，你还是著名的知识IP，很多年轻人都把你当成偶像。你有很多名著，《托福核心词汇21天突破》连续多年位居同类畅销书前列，《财富自由之路》是订阅量最高的栏目。2016年，你曾在微博上说“一个普通人，只要不傻，一年就能长成全栈工程师，不用一万小时”，引发了很多争议和甚至嘲讽知乎神，

其实上面提到的李笑来有两个：一个是中国比特币首富，另一个是知识IP超级网红。说实话，我更喜欢后者，简单直接。但是前一个李笑来心里开始有些复杂，想不通。我的问题是，这两个李笑来，你更喜欢哪一个？

李笑来：如果别人眼里可能有“两个李笑来”，那一定是不了解我造成的，但说实话，别人不总是不可能完全了解我吗？

可以看到，在你眼里，两个李笑来既简单又直爽，也颇有争议。不是一样的吗？只是名字不同而已。一个人做很多事情不是很正常吗？很自然，不同的事物，即使它们背后的逻辑相同，看起来也可能大相径庭。

因为我进入了一个我从未想象过的境地。很多事情都是“毫无准备”的。这也是事实。

然而，享受自己变得越来越难。至于“接下来要做什么”，其实我并没有多想，因为有很多东西在我的手上是拦不住的。当它压倒性地消极时，没有什么可惊慌的，但是情绪很糟糕，非常糟糕。我看起来很平静，但内心很脆弱。

汪峰第二个问题：今天是两会的第三天。我注意到两届的代表，尤其是互联网行业的代表，比如马化腾、李彦宏、丁磊、周鸿祎等，都多次提到区块链，媒体也做了很多报道。其中，马化腾认为，“区块链确实是一个非常创新的技术2006年买比特币，技术很好，但是怎么用是另外一个方面。如果做ICO和数字货币，我觉得还是有很多风险的。” 你觉得马化腾怎么样？看法？如果你是马化腾，也以两会代表的身份出现，你有什么建议？

李笑来：腾讯当然不能ICO，因为已经IPO了……马化腾是对的，无论从哪个角度。“如果我是马化腾……”这种问题不是我不想回答，而是我从来没有那样想——因为我不是他，我不可能是在他的立场上，“不可能存在的东西”是没有必要花时间和精力去思考或执着的。

另外，区块链技术将是未来很多方向的基础，比如大数据，比如共享经济，比如物联网——哪一个不重要？哪一个是不需要的？因此，正视区块链技术是非常必要的。

我觉得中国在区块链强国的道路上走了一点弯路，我觉得有点可惜。

技术本身并不复杂。而且，只要是区块链技术，就必须开源；如果不是开源的，人家是不会跟你玩的。

因此，应用程序应该更重要。

大量区块链人才外流，你认为是绕路吗？

汪峰第三个问题：其实我很好奇。听说你每天都见很多人，也有很多人来访求教。比如我CSDN的好朋友蒋涛，有一天说遇到这个兄弟不像以前那么容易了。他当然说你还是会见他的，毕竟你们是兄弟。最近有很多朋友来参观，聊区块链，都提到了你。很多人都说和你和老毛合作，可见你在这个舞台上的地位有多大。我想知道的是，你每天会收到多少份白皮书，你会直接查看多少份？你接待了多少访客？哎，我就是想知道，币圈教父李笑来老师的生活还正常吗？

李笑来：你收到了多少份白皮书？数不胜数；多少可以直接看？很少，因为和我一起工作的孩子比我专业；有多少人？其实也不多，一天就两三个电话，毕竟大家的时间是有限的。

我其实比较宅。所以，我不喜欢四处走动。来，我们聊聊。

汪峰的第四个问题：很多公开资料说，你在2017年6月创立了数字货币EOS，一个允许开发者在其协议之上创建区块链应用的新平台。很多人称之为区块链3.0的标志性产品，足以看出这款产品在业界的影响力。短短5天融资额就高达1.85亿美元。然而，在去年 9 月 4 日国家停止 ICO 之后，EOS 官方第二天就宣布你不是创始团队的成员。这是怎么回事？你需要在这里澄清一次吗？另外，你现在和BM的关系如何？

李笑来：这里或多或少有误传。

首先，我是一名投资者，而不是创始人或联合创始人——我希望自己是怎样的人？！

其次，我是投资者，如果 EOS 是骗局，我就是受害者。

EOS CTO Daniel Larimer 是一位老朋友。2013年他做去中心化交易所（bitshares）的时候我就投资了他，然后一路支持他（包括下面的steemit）。当他即将加入并领导 EOS 开发团队时，我投资了 EOS。准确的说，该公司当时投资了blockone的股权。

“去年9月4日国家停止ICO后，第二天EOS官方宣布你不是创始团队成员”——我确实不是创始成员，我只是一个投资人，这不是“澄清” ”，但事实。Blockone 也挺惨的，去香港办公室就是为了避开当时美国法律条文不明确的情况。然后，中国本来就是他们想要大力发展的社区基地，9月4日的政策把他们吓死了。

当时他们大概觉得不说的话会对EOS造成影响——哈哈，我也有点寒心，因为从另一个角度来说，他们做的有点倒台，一个一条河和一座桥……但它会是什么？我只能表达我的理解。

汪峰第五个问题：今天，法币投资体系和数字货币投资体系似乎处于一个明显的趋势中。前者代表互联网，后者代表区块链。美团高级副总裁王慧文不久前在朋友圈打趣道：“区块链撕裂了中国互联网，把中国互联网的主要矛盾从巨头和创业公司的矛盾，转移到了经典互联网的关系上。和区块链“矛盾”，这句话你怎么看？

李笑来：“经典互联网”，这句话一天让我开心了好久。

这么说有点偏，因为我认识陈卫星，觉得他很酷。我会投票支持他的所作所为。而对面的那个人，我也不认识，所以我觉得不太靠谱。

应该是陈嫣然在春节期间制作的一出戏。

但是，换个角度，我觉得这个所谓的矛盾是不存在的吧？只是他们对某件事有不同的看法。

没有“经典互联网”，互联网就是互联网，区块链也是互联网的一部分。你怎么能指着你的肚子外面说，这是“经典身体”，然后又问“这个腹部和经典身体之间存在着不可调和的矛盾”？

中国互联网的主要矛盾？我不知道。我只知道，互联网的飞速发展，拉大了贫富差距，引发了一定的社会矛盾。这是一个无法回避的事实。

人为将区块链和互联网分开的意图不是理论体系的相互排斥，而是利益的竞争。

在区块链领域之外，我进行了早期投资，但收效甚微。这确实是事实。是什么原因？首先，经验不足，其次，有网络总比没有好。

我早期在区块链世界之外的投资，基本上都是在熊市中进行的，因为那个时候，我在区块链世界也无能为力。熊市中一切都是错的，牛市中一切都是对的……

在区块链世界里呢？我在这个世界上生活了七年，人们对区块链感到焦虑，对区块链感到兴奋。我常说，七年就是一生。我一生中的经验比大多数人都多。所谓的“上级”，对我来说，已经是上辈子了。

在区块链世界之外，早期的投资并不为人所知。

汪峰：嗯，我早在2007年就投资了，你呢？

李笑来：在这个世界上，我的人脉太广了……毕竟七年的积累。我是从 2014 年到 2015 年。

汪峰：跟进，你认为目前最好的数字货币基金是什么？我查了你的币都（INBlockchain）的网站，全是英文的。上面写着中国最大的区块链投资公司，确实如此。? 这个网站很酷，我昨天读的，全是英文的。

李笑来：顶多是“有史以来最大的”吧？其实还有很多比我们好！肖枫的分布，周硕基的FBG……在效率上，我们可能不如二宝（郭宏才饰），他一个人，我们一堆人……现在很多正规和精锐部队都在跑进场，我们的压力还是很大的，无论是战略上还是战术上，都需要时时学习，​​时时升级，时时打磨。没有什么是容易的。

汪峰第六个问题：薛蛮子说，在他见过的投资人中，肖来是最有主见的投资人。“他很少盲从别人。” 他是一个铁杆信徒，是少数真正了解区块链的人之一。一个朋友告诉我有人要你融资，你让他不要卖以太坊。如果你卖掉它，你可以用自己的人民币买回以太坊。

无意中看了你2017年李笑来年度总结演讲，其中一句话印象深刻，“我是一个资金紧张的账户很久了，我的账户里不会有很多现金，用来我买虚拟货币”。

李笑来：唉，这张照片把我黑得到处都是……我不知道为什么。

汪峰：有个笑话，你曾经在一家川菜馆四个人吃饭，只点了8份豆腐干和4盘红烧肉。还有一次，你请了8个人去苏州街梅鹿村的一家饭馆吃饭，点了8条纸包鲈鱼，一人一份，没有别的。这是真的吗？你是那种一旦好的东西就会坚持的人吗？

罗振宇：我作证。他的命令就是这种风格。

李笑来：你可以试试这个点菜式，很有道理：

每个餐厅都有一道招牌菜，而且通常这道招牌菜的价格是最实惠的……所以，点菜是最划算的，不是吗？

而且，通过这种方式点菜，餐厅服务员会一下子记住你，以后也会对你很好。

也许我会被描述为“最固执”的人。事实上，这种描述并不是很准确。“最合理的人”可能更准确。

所有人都在追求真相，但大多数人并不关心“真相”和“你认为它是什么”之间的巨大差异。很多时候，我们只能靠学习和进步，才能逐渐接近真相。所以，勤于学习的人，一定是“多变的”。当观念改变时，选择就会改变。明知不对，却执意坚持的人，其实很少见，不是吗？

我是被大势推高的人。前几天，我在朋友圈发了一张熊猫被困在大树枝头上的照片。评论是：你认为我玩得开心吗？！我不能再去了！

许多通情达理的人在投资领域并不成功——甚至，他们可能懒得直接进入投资领域，他们有更多的其他兴趣。

老实说，我遇到的大多数聪明人都在投资界之外。还有一个惊人的事实，也许是由于我缺乏知识：我认为投资界的聪明人很少。（这可能是一个旁注：要成功投资，你可能不需要聪明）。

汪峰第七个问题：我看过一些报道，你认为每个人都需要学习计算机技术。大约在 2006 年，您开始着迷于自由软件 Linux，尤其是 Ubuntu。您想要收集过时的计算机，将它们安装到 Linux 上，配置它们，然后将它们免费提供给买不起或不想购买计算机的学生。第二年，您还提倡大家都应该学会投资股票，甚至每个家长都应该为孩子开一个股票账户2006年买比特币，让孩子从小学会投资。

我想问的是，你是否一直有传福音的情结？

李笑来：“布道阴谋”？这个词很有趣。我什至不知道这个词的存在。如果它存在，我绝对没有布道情节。如果有的话，我必须有“分享的习惯”或“分享的精神”。我认为所有的知识，对于那些了解的人来说，分享比拥有更令人愉快。

汪峰：有人说你是一个被币圈误解的区块链布道者。你觉得你被误解了吗？

李笑来：别说误会，错的地方很多。比如有一个叫郑依婷的台湾人，拿了我一百万多美元的投资。赚了很多钱后，他拒绝分享收入。他甚至没有退还投资资金。我形容我是一个“黑心投资者”，然后还有很多人不知道真相，相信她。换句话说，你觉得委屈吗？

有一个科学的解释。海马体的发育程度因人而异。海马体发达的人有更强烈的“分享欲”。我想我属于这种人。

再比如，不管我投资哪个项目，那个项目都会被称为“李笑来的币”——我只是一个投资人，所以我可以看错，也可以出错……不如成功，但是失败？我也是“受害者”！只是我愿意为我的错误付出代价。不过也正因为如此，我也觉得包袱很重，以至于我现在连公开投资都不敢……

再比如，“碰瓷”的人和团队蜂拥而至，我每天都在“站台”。很多人我不知道他们是谁或他们是什么项目，就直接写了。当我打上李笑来或者INB的名字的时候，我就开始宣传了。最近，我遇到了一个最无情的人。不仅是这样做的，而且我在这样做后获得了大量流量后还发表了一篇文章，“李笑来，你为什么说我们是骗子？！”，他们的理由是，“我们自己从来没有声称做你的投资，你的平台，顶多是我们几个用户做的！” 唉，花式碰瓷，花式框，花式是反复碰瓷反复框起来的。

最受委屈的不是我，被误会最受委屈的也不是我。我觉得最委屈的就是区块链以及与之相关的整个行业。

举个例子，一群逻辑不够的人冲进来后，整天都在谈论“去中心化”，仿佛“去中心化”可以解决所有问题——其实去中心化只是一种手段，而不是目的，只是众多手段之一。此外，去中心化还与另一个普世价值——效率相冲突。因此，这群人（他们认为他们是“我们自己的人”）在不知情的情况下妖魔化了区块链及其行业。

另一个典型的误解是，区块链是传销。或者反过来说，经常看到传销组织利用区块链的概念来欺骗大众。区块链的冤屈，比窦娥和李笑来还要冤枉，不知道冤枉了多少倍。

汪峰第八个问题：去年9月4日中国宣布暂停ICO后，你主动从日本回国，并迅速退还了你的代表项目——基于EOS的内容分发公链Press One。这是继EOS之后你自己的另一个重要项目吗？如果不退币，你觉得能和现在的头部公链竞争吗？我查了一下，小易市值496亿，波场TRON市值201亿，唯链市值142亿，澳航市值121亿。

你说，“即使这个世界没有规则，我们也有我们的理由”。我能理解这是你的“投资正义”吗？

李笑来：当时从日本回来后，不仅是PressOne，ico.info上一共14个项目都被取消了。这些项目的币之前都被我说服过，所以一直没有动过币；对于少数急需资金组建团队或开发东西的人，我预付了一些人民币。因此，清理工作几乎可以在瞬间完成。

PressOne 现在是一个落地项目，正在逐步开发中。

再说一次，我不能花时间和精力去思考不存在的事情——退出就是退出，没有“如果不退出”。

关于“市值”，区块链世界中的所谓“市值”大多是假的，进一步落实还需要很长时间。因此，这种比较实际上是没有意义的。至于“即使世界上没有规则，我们也有自己的理由”，这与正义无关，只是一个简单的理由。

很少有人认真思考：“正义”是一件昂贵的事情，赚钱更难。（最后一句纯属自娱自乐。）

汪峰第九题：今年以来，大量新项目涌入，众多机构投资者入市，项目白皮书满天飞，市场供给骤然增加。这与去年下半年大家都发财的情况完全不同。闭上眼睛到处投资的好日子已经一去不复返了？市场越来越冷，但越来越多的进入者进入游戏。套用一个经济学术语，最终是否有可能形成“堰塞湖效应”？你认为你的区块链投资能像去年一样继续赢吗？您对新投资者有什么建议？

李笑来：哈哈，春节期间朋友在朋友圈发帖，“大佬不来抢市场，怎么可能涨？” 这让我很开心。当供应增加而需求变化不大时会发生什么？大一新生能做出正常的推论吗？

对新投资者有什么建议吗？首先，建议大部分人不要进入游戏；其次，投票越来越少——路漫漫其修远兮，何必着急？

这种“少票少票少”其实是一种方法论：

适用于几乎所有人和机构。安全第一。优秀的投资者实际上是规避风险的——这是我的长期观察。

汪峰：还有，你们投资了多少BC项目？

李笑来：很多。唉，之前有很多社会投票，只是那些不好意思不投票的。我以后会被克制的。

汪峰第十个问题：说白了，历史上有一个有趣的现象，就是伟人总是出自同一个地方。例如，中国三位语言学家周有光、赵元仁和瞿秋白，在江苏常州庆国的一条小巷里住在一起。而新东方出来的还有许小平、罗永浩和你，还有前年离开IDG资本创立锋锐资本的李峰。你是怎么认识罗永浩的？你们的关系如何？圈子里听人说，求你的人，除了许老师，可能都没有真正的工作。在新东方，能说会道的创业者太多了，往往几年后在各自的领域都取得了丰硕的成果。

李笑来：没吃过猪肉，但见过猪跑，这叫知识。不同的知识，不同的判断，不同的决定，不同的行为，不同的结果。

看到活着的人成功很重要，看到周围活着的人成功很重要，看到活着的人有长有短也很重要……

这就是为什么有才华的人聚集在一起。

我和罗永浩年轻，我们高中在同一所学校。你可能认为罗永浩在新东方讲课很有名，但实际上，他在高中时是全校的名人。

李峰和罗永浩是我们的好朋友，我们在新东方无事可做的时候在马背上打麻将。他们给了我很多见识。

而我写第二本书的时候，徐老师帮忙写了序——他是一个每天忙于帮助别人的人，你有什么需要找我的？

就个人而言，我非常感谢我在新东方的七年时光。我也感谢新东方的环境，也感谢我在那里结交的朋友们的投票。新东方最重要的精神是开放。学校很开放，校长俞敏洪很开放，同事也很开放。每个人的思想也很开放。开放性非常重要。开放，对新事物足够好奇，思想足够开放。

许先生是难得一见的人，经常能让身边的人感到温暖。

汪峰第十一个问题：几年前比特币下跌的时候，你的基金是不是因为杠杆而爆仓的？你从中吸取了哪些教训？你人生最大的失败是什么？

李笑来：爆仓的不是我……不是基金，是别人。

这个人在接下来的几年里一直没有放弃，现在他已经成为了区块链世界里一个伟大基金的掌舵人。他的基金叫做DFund。不安。

我不玩杠杆，我厌恶风险。

汪峰：你什么时候开始觉得自己迟早要成功？作为一名企业家，我一直认为“我永远不会忘记，我将永远有回音”这句话非常有说服力。人因执着而坚强，因梦想而伟大。你的执着和梦想是什么？

李笑来：我不是在装谦虚。我从来没有觉得成功这个词对我来说是有意义的。其实，生活真的很美好。

但年轻的时候，我觉得自己很成功，因为我赚了很多钱……在新东方的这几年，我的想法发生了很大的变化——那七年我真的做到了。

现在更新我喜欢有机会与很棒的人聊天并获得知识。高层的人真的很多——但是，我之前没有机会（或者可能我没有资格）见到他们。

汪峰：我觉得，你和老罗脾气一样，但是你更聪明，老罗更懂美。

李笑来：老罗比我聪明，你只是没看到。

汪峰第十二问：传闻你有6位数的比特币，是真的吗？中间卖了多少？

李笑来：一次。现在没有那么多了。中间开交易所的时候，银行账户总是以各种方式被冻结，因为在挤兑的情况下，为了保证充足的准备金，有些不得不在熊市阶段卖出等等。几个月后解冻，再也没有再次购买。

现在没有那么多了。中间开交易所的时候，银行账户总是以各种方式被冻结，因为在挤兑的情况下，为了保证充足的准备金，有些不得不在熊市阶段卖出等等。几个月后解冻，再也没有再次购买。

汪峰：追问，你最穷的时候是怎样的？

李笑来：我从来都不是太穷。小时候，我们都是大手笔，经常没钱，但我们很受欢迎，所以即使我们借了钱，也从来没有花光过钱。

群友：比特币首富地址上还有16万比特币。

李笑来：大地址基本上是交易所，不是个人的。此外，这种交换在安全意识方面存在问题。

很多人不知道，比特币的私钥其实是等价于公开的，虽然被破解的概率很低。不过，稍微有点数学常识的人就知道，万分之一的概率，并不代表一定要试一万次才能出现……我不敢在一个地址上放这么多的值。

别说现在不敢，2011年不敢做。后来我2013年投资赵东的时候，用2011年的三个旧钱包给他凑了投资金额。

汪峰：你这么喜欢写书，还会继续写吗？

李笑来：写作是我生活中不可或缺的一部分。每天写两三千字，十几年没停过。现在也一样，但不必公开发布。好吧，所以外人不知道，我写个专栏，其实很容易，因为大量的“复制粘贴”库存。

汪峰：你还有以前的焦虑吗？

李笑来：焦虑一直存在。因为世界变化太快，身体跟不上。有时我想得太快，当我跟不上我的行动时，我会感到更加焦虑。只好想办法调整它。